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Sujet: Quand OpenSUSE se Fedorise (Lu 9335 fois) sujet précédent - sujet suivant

Quand OpenSUSE se Fedorise

Bonjour

@seb95 de PassionLinux, quitte OpenSUSE Debian un jour, Debian toujours

Son éloignement de la distribution, m'a fait me poser des questions, que j'ai partagées sur son Forum.
Salut Seb

Tu soulèves des points intéressants sur les changements dans OpenSUSE qui t'ont amené à revenir à Debian.

Il faut voir qu'openSUSE a un double rôle - à la fois une distribution communautaire, mais aussi un banc d'essai pour préparer les futures versions de SUSE Linux Enterprise.

Du côté entreprise, il est logique que SUSE rationalise les outils et retire progressivement des modules obsolètes ou redondants dans YaST au profit de solutions plus modernes et pérennes comme Cockpit. Cela permet d'avoir une plateforme plus cohérente pour leurs offres commerciales.
Cependant, en tant qu'utilisateur, je peux comprendre ta frustration de voir certaines options pratiques disparaître.

Idéalement, openSUSE devrait peut-être conserver ces modules "legacy" un peu plus longtemps, au moins en option pour les utilisateurs qui en ont l'usage et les préfèrent aux nouveaux outils.
Mais cela sous-entend d'affecter des ressources et du temps pour la correction des bugs et évolution de ces modules.

Au final, le défi pour openSUSE est d'évoluer en test communautaire, pour rester attractif côté SUSE Entreprise, tout en gardant sa philosophie Opensource de choix et de flexibilité pour ses utilisateurs chevronnés.

Ce n'est pas toujours évident de contenter tout le monde. Surtout quand l'actionnaire principal retire son joyau de la bourse, transfère le siège au Luxembourg.
Que SUSE va investir 10 millions € sur le projet "SUSE Liberty Linux" le remplaçant de CentOS 8 compatible avec RHEL 8.5, accompagné du fondateur et PDG de CIQ, la société qui sponsorise Rocky Linux, il y aura aussi Oracle ...

Je pense que SUSE fait le choix d'une distribution communautaire plus orientée « entreprise ».

J'enrage aussi de constater, du jour au lendemain, la disparition ou le déplacement de certains fichiers conf, voire la création de nouveaux services liés a systemD.

Bref

Mais je comprends que pour toi, après des années d'habitudes avec Debian, le passage à d'autres méthodes était trop déstabilisant. Ton retour vers Debian est logique pour retrouver un environnement familier qui te convient mieux au quotidien.

Perso, je reste sur OpenSUSE TW, mais j'ai mis Fedora Rawife en multi-boot. (Sachant qu'ils ont la même philosophie).

Je me pose la question : est-ce qu'OpenSUSE, ne se Fedorise pas ?

Qu'en pensez-vous ?

Ma réponse : j'utilise OpenSUSE, pour sa stabilité et sa solidité, pas pour yast
                        les choix de SUSE, donc d'OpenSUSE, sont compréhensible dans le contexte marché d'Entreprise.
 

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #1 –
Il vaut mieux retourner sur Debian plutôt que sur Microsoft ou Apple. ;)

La question, en fait, n'est pas tant de savoir si openSUSE se "fedorise" mais de se demander si SUSE Linux Entreprise ne se "RedHatise" pas trop ?

Les utilisateurs amoureux de Fedora ou d'openSUSE sont de fait plus soumis à des changements brutaux de philosophie ou de structure que les utilisateurs de distributions 100% communautaires comme Debian, Gentoo, Arch ou Slackware.

Ici, l"épîsode Novell a vacciné beaucoup de monde sur la potentielle instabilité de notre système préféré et nous sommes nombreux.ses à avoir aussi à côté un système Debian.

Au cas où... :)


à plus,
oh!rocks

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #2 –
:hello:

Il faut que je lise son article, mais j'ai l'impression que son choix provient de la même réflexion que moi.

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #3 –
Citation de: oh!rocks – le
(....)
Ici, l"épîsode Novell a vacciné beaucoup de monde sur la potentielle instabilité de notre système préféré et nous sommes nombreux.ses à avoir aussi à côté un système Debian.

Au cas où... :)
(...)

J'en suis arrivé à cette déduction aussi, c'est exactement ça ! Je pense qu'avec l'instabilité décisionnelle en général (même au-delà du monde linuxien) il ne faut pas avoir tous ses oeufs dans le même panier. Au moins virtualiser d'autres familles (ou une autre famille) de distro.
Concernant Debian, depuis Bookworm je trouve qu'il y a un souci encore plus poussé sur la sécurité (ex : annulation de la 12.3). C'est aussi un item dont on doit tenir compte. Pour moi ce n'est pas le soucis d'avoir 40 000 paquets, là n'est pas la question. (Au-delà des bibli ou extensions, je pense que la majorité des personnes ne se servent que de 3 à 10 applis / logiciels sur un cycle donné, qui se sert par exemple de 5 logiciels de graphisme différents durant le même cycle).
La question est plus celle des feuilles de route, des visions à court / moyen / long terme, souci de sécurité, de stabilité voire philosophie de distro.

La questions des maleware ou du code malveillant va continuer à progresser en flèche dans les prochaines années. Personnellement je ne me mettrais pas sur une distro (ou OS) léger en la matière.

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #4 –
Citation de: orion – le
Citation de: oh!rocks – le
(....)
Ici, l"épîsode Novell a vacciné beaucoup de monde sur la potentielle instabilité de notre système préféré et nous sommes nombreux.ses à avoir aussi à côté un système Debian.

Au cas où... :)
(...)

J'en suis arrivé à cette déduction aussi, c'est exactement ça ! Je pense qu'avec l'instabilité décisionnelle en général (même au-delà du monde linuxien) il ne faut pas avoir tous ses oeufs dans le même panier. Au moins virtualiser d'autres familles (ou une autre famille) de distro.
Concernant Debian, depuis Bookworm je trouve qu'il y a un souci encore plus poussé sur la sécurité (ex : annulation de la 12.3). C'est aussi un item dont on doit tenir compte. Pour moi ce n'est pas le soucis d'avoir 40 000 paquets, là n'est pas la question. (Au-delà des bibli ou extensions, je pense que la majorité des personnes ne se servent que de 3 à 10 applis / logiciels sur un cycle donné, qui se sert par exemple de 5 logiciels de graphisme différents durant le même cycle ?).
La question est plus celle des feuilles de route, des visions à court / moyen / long terme, souci de sécurité, de stabilité voire philosophie de distro.

La questions des maleware ou du code malveillant va continuer à progresser en flèche dans les prochaines années. Personnellement je ne me mettrais pas sur une distro (ou OS) légère en la matière.

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #5 –
Le problème de debian 12.3 n'a rien à voir avec debian en fait.
Il aurait pu se passer partout.

C'était un flag sur le kernel en RC qui a automatiquement backporté la modification sur le LTS.
ça c'est juste goupillé avec la sorti de la 12.3 mais ça pouvait arriver à n'importe quelle distribution utilisant le kernel LTS et qui aurait rapidement mis à jour le kernel. (arch/manjaro etc)

En gros pour le coup ça n'a strictement rien à avoir avec debian, c'est le kernel LTS dans les repo source du kernel linux qui a s'est pris une modif rétroporté à cause d'un flag stable + backport.
Debian n'entre en rien dans le coup si ce n'est une compilation automatique de la dernière version du kernel LTS.

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #6 –
Je ne dis pas l'inverse, juste que l'équipe des développeurs a réagi et informé très rapidement, ce qui est un + pour Debian me semble-t-il. Surtout au niveau de l'information.

Pour ma part j'avais reçu ce type d'info par ML : https://www.debian.org/News/2023/2023120902.fr.html

Cela vient bien du noyau mais cela veut dire que l'équipe Debian en question a pris des décisions rapides à ce sujet.

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #7 –
Ah ok tu voulais au contraire parler de la réactivité. :)

C'est un peu ce qui me bloque pour "regarder" mint/mageia. Il y a trop peu de dev et de ressources pour que ça puisse être une alternative "sure" (au sens sécurité/failles).

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #8 –
Concernant Mint, je suis sur LMDE avec donc les dépôts Debian 12 bien sûr. Cela n'engage pas pour la sécurité sur le dépôt Mint. Il y a effectivement très peu de ressources sur cela. C'est un choix esthétique pour être franc (Cinnamon sauce Mint) et donc un argument léger. Néanmoins je n'ai pas de souci avec. J'aime bien son côté très abouti. Pour la sécurité je me sers d'apparmor et basiquement d'ufw. J'ai aussi une vision où je diminue fortement la surface d'attaque en générale, des pass forts et changeants, des passerelles Internet. Même s'il n'y a pas actuellement de souci gros sur Linux, disons que je maintiens les réflexes.

Concernant Mageia j'évite carrément cette distro à cause de ce sujet de sécurité et parce que je ne vois pas de plus value. Elle me semble être un empilement d'outils, parfois datés, parfois récents. Une auberge espagnole qui ne correspond pas à mon "mode de raisonnement" (pout l'informatique en tout cas).

Une cohérence serait peut être que je retourne sur une Debian pure encore qu'aucun problème n'ai été relevé sur LMDE (cad le dépôt Mint) à ma connaissance.


Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #9 –
Citer
La question, en fait, n'est pas tant de savoir si openSUSE se "fedorise" mais de se demander si SUSE Linux Entreprise ne se "RedHatise" pas trop ?

Exactement, j'ai clairement l'impression qu'openSUSE s'éloigne  petitement, mais surement, des vrais principes du logiciel libre en bridant les choix des utilisateurs, pour rester dans le projet de SUSE.

Le fait qu'on ne puisse pas désinstaller certains logiciels de base (libreoffice)  sans qu'ils soient réinstallés de force lors des mises à jour est totalement contraire à la philosophie open source.

À quoi bon utiliser la version communautaire si elle n'offre plus les avantages d'un véritable système libre et personnalisable ?

C'est le genre de pratique qu'on reproche justement aux GAFAM et leurs systèmes propriétaires fermés.

Alors, oui c'est bien de profiter d'une distribution pérenne soutenue par SUSE, qui à du fric et des ressources.
Mais , attention de ne pas tomber dans un système opensource communautaire de plus en plus rigide et orienté "entreprise" au détriment de la liberté des utilisateurs.

Exemple : Red Hat qui a fermé une partie de son code source au niveau empaquetage.
Exemple : Ubuntu qui impose ses snap
Exemple : Fedora qui favorise flatpak
Exemplse : OpenSUSE qui impose LibreOffice


Dans ces conditions, de nombreux utilisateurs attachés aux valeurs du libre et open source seraient bien avisés d'aller voir ailleurs, comme l'a fait @seb95

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #10 –
Bonjour,
En fait, ce n'est pas très surprenant que @seb95‍ soit retourné sur Debian. C'est sa première distribution, il a/avait ses habitudes et il a peut-être voulu changer pour ... le changement :)  et ce ne serait pas la première fois.

Citation de: Yoman – le
Exemple : Red Hat qui a fermé une partie de son code source au niveau empaquetage.
Exemple : Ubuntu qui impose ses snap
Exemple : Fedora qui favorise flatpak
Exemplse : OpenSUSE qui impose LibreOffice
Il me semble que tes exemples ne sont pas au même niveau. Pour les deux premiers (aprèes Redhat qui est la version entreprise ? Fedora est resté libre non ?)), ils poussent à un système d'empaquetage, en y voyant une maintenance facilitée (je me souviens de souci avec des besoins en version pytyhon diverses suivant les logiciels). C'est ce à quoi travaille openSUSE avec le projet ALP. Dans ce cas, l'utilisateur n'a pas le choix.
Pour le troisième, c'est le choix d'offrir à l'utilisateur un système complet et fonctionnel dès la première utilisation, Libre Office est LA suite bureautique libre de référence vis-à-vis de la solution Microsoft. Un utilisateur qui ne la veut pas, peut la supprimer
Code: [Sélectionner]
sudo zypper rm libreoffice
ou en passant par YaST  ;)
Ensuite, on doit empêcher sa réinstallation lors des futures mises à jour, en particulier sur TW qui reconstruit beaucoup de paquets. Il doit suffire de mettre le paquet libreoffice en tabou en passant par YaST (clic droit sur la ligne du paquet > Tabou)

Pour l'instant, je n'ai pas eu de gros soucis avec TW, quelques bugs assez vite résolus. Je l'apprécie car, il n'y a pas de réinstallation, c'est toujours à jour et les logiciels que j'utilise le sont donc. Avec les avantages des corrections de bugs et l'ajout de nouvelles fonctionnalités.
J'espère de mon côté que YaST restera le plus longtemps possible dans Tumbleweed car je le trouve très pratique.

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #11 –
Salut tout le monde;
Permettez mois de résumer cette situation par " l'embarras du choix de l'utilisateur Lunix "  plutôt que autre chose.
La question qui doit se poser c'est : "quelle est la distro la plus adaptée à mon cas d'utilisation ?";  tout en sachant que les distros Linux sont personnalisables et offrent à leurs utilisateurs une grande liberté de choix par rapport aux autres systèmes fermés.
Personnellement je voix mal le changement de distribution s'il n'est pas vraiment justifié parce qu'on va perdre un grand potentiel en savoir faire et connaissances  qui sont génération implicites et sous forme de reflex acquises pendant des années d’utilisation.

Salutations   

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #12 –
Citation de: chalu – le
Il me semble que tes exemples ne sont pas au même niveau. Pour les deux premiers (aprèes Redhat qui est la version entreprise ? Fedora est resté libre non ?)), ils poussent à un système d'empaquetage, en y voyant une maintenance facilitée (je me souviens de souci avec des besoins en version pytyhon diverses suivant les logiciels). C'est ce à quoi travaille openSUSE avec le projet ALP. Dans ce cas, l'utilisateur n'a pas le choix.

Ils ne sont pas du même niveau, mais c'est voulu, car RedHat (pour ne citer que lui) envoie un signal fort, dont la communauté open source a réagi. Car cela a eu un impact sur des versions libres de forks de CentOS comme Rocky Linux ou Alma Linux.

Fedora est libre, mais insidieusement incite à l'installation de flatpacks.
Ubuntu, carrément impose ses Snaps
OpenSUSE, tout un cheminement pour ne pas se voir réinstaller LibreOffice

Afficher (cliquer pour afficher/cacher)

Voilà tous ces petits détails stratégiques qui font que beaucoup de libristes se posent la question, si la liberté de choix ne se rétrécie pas dans certains projets open source, et incitent parfois les personnes a délaisser certaines distributions

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #13 –
Bonjour
Pour une utilisation quotidienne, en version systeme de travail bureautique, opensuse reste LA distrib.
C'est simple,  et fiable.
C'est un choix pertinent, car ( bizarrement) c'est dans cet usage que linux peine à s'imposer. Que l'on rende notre OS performant de ce coté là est plutot de bon aloi de mon point de vue. ( je dis bizarrement, car comparé à un systeme aussi compliqué, assez difficile à utiliser et à usage très professionnel et plein de publicités comme peut l'être MSwindows, opensuse est simple et user friendly)

Perso, la réinstallation de libreoffice est plutot une feature qu'une contrainte pour ma part.

Bref. Comme de nombreux intervenants, la question est la meilleure distrib, dans un contexte donné. 
Pour un serveur, a fortiori en usage 'industriel', effectivement, la question peut se poser face à une debian.
 

Re : Quand OpenSUSE se Fedorise

Répondre #14 –
Ce qui a été fortiche c'est que MS a su se faire passer pour 'simple', les gens se sont habitués à son usage et ne vont pas voir ailleurs en majorité. Les distributions visent souvent plus un usage professionnel que particulier car ils pourraient avoir renversé  la table chez les part. sinon.